Чернігівський музейник розповів про досвід врятування культурної спадщини

Росія веде війну не тільки проти українського народу, а й проти його культурної спадщини. Війна поставила музеї перед безпрецедентним викликом: як зберегти те, що неможливо відновити? Як вивезти і заховати цінності, якщо немає транспорту, немає наказу і немає часу? «Коли танки вже стояли під Черніговом - починати чи продовжувати евакуацію було неможливо. Треба було думати про це заздалегідь», - в інтерв'ю LRT.lt каже директор Чернігівського художнього музею Юрій Ткач.

Юрій Ткач

«Якщо ще є можливість вивезти - це має відбуватися в найсуворішій таємниці. Ніхто не повинен знати, що, наприклад, цей літак або вантажівка перевозить музейні предмети», - каже Ю. Ткач.

Він підкреслює: «Усе має бути підготовлено заздалегідь: що вивозимо насамперед, що - вдруге, і так далі». І додає: «Я щиро сподіваюся, що вашій країні наш досвід стане в пригоді тільки на папері. Тільки на папері - не в житті».

- Юрію, у Литві багато говорять про готовність країни до можливої НП, але немає дискусій про те, як Литва готується - і чи готова - до евакуації творів мистецтва. Нас, звісно, цікавить,

як це відбувалося в Україні 2022 року. Особливо - у лютому. Як би ви оцінили готовність - і вашого музею, і країни загалом - до евакуації творів мистецтва з музеїв?

- Якщо говорити про рівень підготовленості, то він був дуже низький на той момент. Формально у нас були інструкції, були вказівки. У нас є нормативні акти на державному рівні - що робити, як евакуювати. Але практично це ніколи не робилося. Хоча з 2014 року в нас війна, і на сході України були музеї, які частково евакуювали. Я не знаю точних обсягів, але знаю колег, які були евакуйовані з Луганської, Донецької областей. Вони просто самі переїхали, колективи переїхали. А музеї не встигли вивезти. Може, щось встигли, а щось - ні.

Тому, навіть з урахуванням цих подій, усі визнають: рівень підготовки був дуже низький. Були написані інструкції, але практичної підготовки - практично нуль.

Чернігівський художній музей | Фото з особистого архіву

- А у вашому музеї як було?

- Музеї в нас - це одні з найбідніших інституцій у плані забезпечення. Якщо не брати до уваги кілька національних музеїв - у Києві,

Львові, Одесі, Харкові - решта, особливо в містах другого рівня, таких як наш, мають украй низький рівень забезпечення.

Ось, наприклад, у нас. Ми закупили пакувальні матеріали буквально перед війною. Ми отримали їх 22 лютого. Просто купили заздалегідь. Звичайно, ми не те щоб не вірили, але не думали, що все почнеться так. А 24-го числа вже довелося їх використовувати.

Ми використали все, що в нас було. Цього вистачило тільки на першу чергу евакуації.

- Поясніть, будь ласка, що означає «перша черга»?

- У музеїв є поняття черг евакуації. Перша черга - це найцінніші предмети колекції. Кожен музей сам визначає, які експонати до неї належать, і скільки їх. Потім є друга черга, третя і так далі. У нас було стільки упаковки, що ми змогли упакувати і перемістити тільки першу чергу. Решту матеріалів ми вже отримували пізніше - від благодійних фондів або за грантами, протягом 2022-2023 років.

Навіть зараз, у 2024-2025 роках, у нас нарешті є достатня кількість пакувальних матеріалів. Не на всю колекцію, але на ту частину, яка підлягає евакуації. У нас 16 000 експонатів.

Це невелика колекція, але все одно - для її евакуації потрібно дуже багато пакування, матеріалів, транспорту тощо.

Хоча, чесно кажучи, пакувальні матеріали - це не найбільша проблема. Найголовніше - це куди евакуювати. І ось це було не визначено.

Чернігівський художній музей | Фото з особистого архіву

- За це відповідає Міністерство культури?

- Так, у нас це прописано в законодавстві. Міністерство культури є головним координуючим органом, який має забезпечити евакуацію. У співпраці з обласними адміністраціями. Обласні адміністрації мають забезпечувати транспорт, охорону, супровід. Ті ж пакувальні матеріали - або музей закуповує сам, або допомагає адміністрація.

А ось маршрут евакуації, документи, тому що переміщення - це міжобласна передислокація - все це має забезпечувати Міністерство культури та обласна адміністрація.

Але коли танки вже стояли під Черніговом - починати чи продовжувати евакуацію було неможливо. Треба було думати про це заздалегідь.

У перші дні вони ще не стояли прямо під містом, але артобстріли вже були. Особливо після середини березня, коли підірвали міст - виїхати було неможливо.

Цінності під обстрілами не повезеш - це небезпечніше. Тому ми ховали більшу частину цінностей у місті - у підвалах, у місцях, які могли хоча б частково захистити від авіаударів і ракет.

Тоді ракетних ударів ще не було, але авіація скидала бомби. По житлових кварталах переважно. Артилерія теж стріляла. Один раз снаряд упав поруч. Постраждали вікна, стіни. Усередині - порожні приміщення. Тільки майстерня реставратора постраждала.

В інших регіонах було гірше. У Сумській області музеї були знищені. Наприклад, музей в Іванкові, де зберігалися роботи Марії Примаченко. У нас теж є її роботи, але, на щастя, вони вціліли. Це були або авіаудари, або танкові обстріли. Тому, якщо говорити про евакуацію, до неї потрібно готуватися заздалегідь. Бажано - на три кроки вперед.

Роботи Марії Примаченко | Фото: Р. Дунаєвська

- Але ж тоді, 2022 року, Росія проводила навчання біля кордону України досить довго. Американська розвідка свідчила, що загроза реальна. Чому, як вам здається, цінності не евакуювали раніше? Не вірили, що буде війна?

- Складно сказати. Напевно, коли-небудь дізнаємося справжні причини.

Може, справді не вірили. Може, не хотіли паніки. Я не знаю.

Одна з версій, яку в нас озвучували: про майбутнє вторгнення не говорили, щоб не провокувати паніку. Тому що паніка могла б призвести до ще більших проблем. Уявіть, якби в перші дні війни ми спробували все терміново кудись везти - дорогою це все могли просто накрити, знищити. Це було б катастрофою.

- Але мова не про перші дні війни, а про час до її початку.

Збереження музейних експонатів в Україні (асоціативне фото) | Фото AP

- Чому не евакуювали заздалегідь - думаю, що тут справа у відсутності політичної волі. Скоріше, це було звичайне небажання прийняти рішення. Ніхто в державному керівництві культурної сфери не хотів брати на себе відповідальність. А на місцях - ми готувалися. У нас були підготовлені списки, інструкції, плани дій. Ми склали перелік найцінніших експонатів.

І в нас вони були, як і мають бути в кожному музеї. Кожен музей сам визначає, скільки експонатів туди включати. Усе залежить від багатьох чинників: наскільки предмети мобільні, наскільки вони цінні. У нас, наприклад, здебільшого картини і трохи скульптури - все це порівняно легко транспортувати.

А в когось - дзвони, трактори. Це вже вимагає спеціальної техніки навіть для навантаження.

Одна частина завдання - це пакування, транспорт, логістика. А друга - куди евакуювати. І ось це музеї на місцях вирішити не можуть. Тут потрібне централізоване рішення. Міністерства культури, можливо, за участю інших структур. Бо інакше - хто скаже: «везіть туди»?

Цим має займатися спеціальний координуючий орган. Зараз багато хто каже: «А чому самі директори музеїв не ініціювали евакуацію?» Але ми - говорили. Ми попереджали. Ми збиралися, проводили наради, передавали інформацію, говорили, що потрібно щось робити. Але в музеїв немає своєї матеріальної бази. Якби в нас був, наприклад, свій транспорт - ми б вивезли. Деякі наші колеги, у кого були особисті контакти з музеями в Польщі, Чехії та інших країнах, змогли в перші дні війни передати частину фондів за кордон. Але це було виключно з особистої ініціативи та за підтримки іноземних партнерів.

Юрій Ткач | Фото з особистого архіву

Мабуть, хтось із зарубіжних колег сказав: «Везіть». Але офіційно вивозити за кордон можна тільки з дозволу Міністерства культури.

У нашій країні весь музейний фонд належить державі. Але кожен музей відповідає за ту частину, яка в нього знаходиться. У цій масі багато предметів, що не становлять високої цінності - наприклад, предмети, створені в радянські роки. Там і бюсти Леніна, і Дзержинського, партійні плакати. Деякі з них мають художню цінність - якщо, наприклад, виконані відомими художниками чи скульпторами. Але далеко не все потребує однакової турботи в разі евакуації.

Кожен музей сам визначає, що вивозити насамперед. У нас, наприклад, близько 140 предметів входять до «першої черги». Це найцінніші експонати, що підлягають терміновому захисту. «Друга черга» - теж цінності, але вже не такого ступеня. А далі - кожен музей вирішує сам: чи робити третю, четверту, п'яту. Перша і друга черги - це те, що має бути збережено насамперед: унікальні полотна, роботи видатних українських художників початку XX століття. Деякі - єдині в Україні.

- А як щодо невеликих районних музеїв - чи є в них можливість вивозити свої експонати?

- Так, у нас є районні музеї, які розташовані, наприклад, просто на кордоні з Росією.

Вони теж під обстрілами. Семенівський район, наприклад - його музей зараз практично вивезено, тому що вже міста практично немає. І це не означає, що він не важливий. Так, у них не такі значні колекції, як у національних музеях, але це все одно культурне надбання народу України, важливе для місцевих жителів.

- Що можна сказати про ваш музей? Наскільки він постраждав? І як ви діяли в перші дні війни - чи вдалося вам евакуювати хоча б частину колекції?

- Найціннішу частину ми змогли заховати вже в перший день. Якби тоді нам дали транспорт і можливість вивезти - можливо, вивезли б за межі області. Але цього не сталося. Тоді ми прийняли рішення сховати колекцію в місті. Адже ми були впевнені, що місто не здадуть. Ми знали: будуть обстріли, будуть бої, але армія втримає оборону. Так і сталося.

Чернігівський художній музей після бомбардування | Фото з особистого архіву

Ми тоді зняли всю експозицію, сховали цінні експонати в сховище. Один раз був приліт поруч із музеєм - вибух вибив близько 30 вікон, пошкодив майстерню реставратора і частину приміщень. Від осколків скла постраждали рами і кілька робіт із соцреалізму - величезні полотна,

які просто неможливо було заховати. Але все вже відреставровано.

Допомогли колеги з Києва, наш реставратор. Не втрачено жодної роботи. Пошкоджені відновлені. Тільки цього року ми, завдяки допомозі благодійних фондів, нарешті поставили нові вікна. Зараз займаємося внутрішнім ремонтом. Сподіваємося, після перемоги повернути всю експозицію на своє місце.

Тому я хочу сказати, що нам дуже пощастило, що все саме так закінчилося. Вікна були вибиті, ми досі їх відновлювали. Тільки цього року вдалося повністю встановити всі вікна. Величезне спасибі благодійним фондам - це була благодійна допомога. Зараз ми вже займаємося ремонтом усередині приміщень. І я думаю, щойно це стане можливим, уже після перемоги, ми повернемо всю нашу експозицію на свої місця.

- Зараз у Литві проходять виставки робіт Марії Примаченко, вони побували у Вільнюсі, зараз експонуються в Клайпеді. У вас є її картини - яка їхня доля?

Роботи Марії Примаченко | Фото: Р. Дунаєвська

- Вони заховані, не скажу, де (усміхається). Кілька людей займаються їхнім збереженням. З ними все гаразд. У нас є дуже хороші копії.

Частину колекції ми оцифрували ще до вторгнення, і продовжуємо оцифрування того, що в нас залишилося. Частина колекції дійсно залишилася в музеї - це не найцінніші роботи, але вони теж важливі. Ми активно їх зберігаємо.

Що стосується Примаченко - ці роботи були оцифровані ще до вторгнення. Ми зробили якісні копії в масштабі, і зараз виставка цих копій подорожує областю. Вона дуже популярна.

Тож, можливо, колись оригінали з надійного місця можна буде привезти і до вас, але це потребує значних ресурсів.

- А сам музей зараз працює чи закритий?

Чернігівський художній музей | Фото AP

- Ми стали першим музеєм у місті, який відкрився - у травні 2022 року. Щойно на початку квітня окупанти пішли з області, ми зайнялися прибиранням: прибирали бите скло, рами, відновлювали все, що могли.

У травні ми вже відкрили першу виставку. Це була не наша колекція, нам привезли міжнародну виставку, присвячену Україні та японсько-українським культурним зв'язкам. Це було сучасне японське мистецтво. Наш куратор, який займається такими проектами, вже не перший рік привозить цікаві виставки сучасного українського та єврейського мистецтва.

Перша виставка була відкрита до Міжнародного дня музеїв. Таким чином ми показали, що незважаючи на трагічні події, мистецтво живе і житиме. Влітку ми відкрили другу виставку - це були патріотичні плакати місцевої художниці, спрямовані проти війни. Графічне та цифрове мистецтво. Ми оформили їх як повноцінну виставку.

Потім почали залучати художників, у яких збереглися приватні колекції. Багато художників залишилися, незважаючи ні на що. Деякі передали нам роботи, які вдалося врятувати. Їх передали в музей.

Пізніше ми почали створювати фотовиставки: друковані копії творів із нашої колекції на основі цифрових зображень. Іноді ми навіть показуємо оригінали - ті, що в нас залишилися, і не належать до першої, другої чи третьої черги евакуації.

Ми влаштовуємо невеликі виставки - до тижня - тому що люди дуже просять. Зараз, під час війни, мистецтво стає можливістю. Можливістю дихати, відчувати, сподіватися.

- Яку б ви зараз дали пораду Литві в цій царині - з урахуванням помилок, які були зроблені в Україні?

- Литва - чудова країна. На жаль, я був там тільки проїздом. У нас,

щоправда, є місто-побратим у Латвії, але з литовськими друзями ми зустрічалися на міжнародних заходах, спілкувалися.

Загроза - вона очевидна, ми всі це розуміємо. Україна територіально більша, і в нас була можливість хоча б перемістити музейні колекції всередині країни. Наприклад, у Західну Україну, де відносна безпека - хоча, звісно, це відносно: ракети летять усюди.

Литва, Латвія, Естонія - наші друзі, але вони менші за територією. Тому я б одразу порадив таке.

Перше - інвентаризація музейного фонду. Я впевнений, що у вас вона є. Але важливо не просто мати перелік предметів, а скласти списки за евакуаційною черговістю: що вивозимо першочергово, що - по-друге і так далі. Усе це має бути готове заздалегідь.

Друге - технічне забезпечення. Потрібно заздалегідь закупити пакувальні матеріали: ящики, коробки, тару. Усе має бути під рукою і в потрібній кількості.

І найголовніше - маршрути. Потрібно заздалегідь розуміти, куди вивозити і яким шляхом. Найімовірніше, у випадку Литви це буде якась інша країна Євросоюзу.

- А важливо, хто саме в такій ситуації займається евакуацією?

Збереження музейних експонатів в Україні (асоціативне фото) | Фото AP

- Природно, усе має бути розподілено. Підготовчу частину - пакування, маркування, формування партій - роблять музеї. А ось рішення про те, куди саме вивозити, яким шляхом - морським, повітряним або наземним - має ухвалюватися на державному рівні.

Якщо ще є можливість вивезти, це має відбуватися в найсуворішій таємниці. Ніхто не повинен знати, що, наприклад, цей літак або ця фура везе музейні предмети. Це питання безпеки.

Таким чином, є два ключові аспекти: підготовка на місці - пакування, маркування, списки, документація, а також логістика і транспортування - цим займається держава. Музей, як правило, не має власного транспорту. Ми, наприклад, не могли б орендувати фуру чи організувати авіа-доставку. Це не в нашій компетенції. Ми могли б хіба що знайти невелику машину - але цього недостатньо.

Тому саме державні структури мають забезпечувати всю логістику. І дуже важливо заздалегідь визначити місця, куди вивозитиметься колекція. Не обов'язково називати точну дату, але все має бути підготовлено й погоджено.

Також кожен музей має знати обсяги своєї колекції - у кубометрах, у квадратних метрах. Це потрібно, щоб приймаюча сторона - припустимо, музей у Швейцарії - могла сказати: «Так, у нас є відповідне приміщення».

Це приміщення має бути закритим, опечатаним, і, за нашим законодавством, навіть приймаюча сторона не має права доступу до цих предметів. Тільки наші співробітники: директор, головний хранитель, можливо - представник адміністрації. І навіть усередині нашої адміністрації не всі знають точну адресу - ця інформація суворо засекречена.

Є ще один важливий момент. Музейні предмети не можна довго зберігати в упаковці. Є спеціальні умови. Про це знають усі музейники - і я впевнений, у Європі тим більше. Зараз, на щастя, у нас є доступ до сучасних знань і практик.

Музейний предмет має «дихати», йому потрібні природні умови зберігання. В упаковці він може перебувати тиждень, два - максимум місяць. Потім упаковку потрібно зняти, щоб матеріал міг «відпочити». Інакше можна пошкодити об'єкт.

І тут знову важливі музейні фахівці. Вони знають, як це робити. Але до певного моменту. А далі включаються силові структури, охорона, транспортування - повітряне, морське, наземне. Це вже не музейна робота, а робота держави. І - ще раз підкреслю - місце зберігання визначається тільки за наказом Міністерства культури. У нас такі накази йдуть із грифом «таємно». Текст наказу знають одиниці. Це питання безпеки.

Утім, я щиро сподіваюся, що Литві цей досвід стане в пригоді лише на папері. Тільки на папері - не в житті.

Джерело: Наталія Звєрко, LRT.lt

Головне фото: Збереження музейних експонатів в Україні (асоціативне фото) | Фото AP